Lo hizo en Cadena Sudamericana, en el programa Dialogando, con Liliana Romero. Realizó una enérgica crítica desde el peronismo correntino, tanto al Presidente como al Gobernador. Pidió apertura y participación al Gobierno, así como que haya diálogo político y controles. Consideró factible que el Senado apruebe la creación del Ministerio de Medio Ambiente. Se refirió además a las idas y vueltas en torno a la EBY. Rescató el marco de consenso y el clima de armonía en la Cámara alta provincial. Apostó a que todos entiendan que hay una responsabilidad común para reconstruir Corrientes.
02-03-POLITICAAsí se desarrolló el diálogo.
La tenemos en comunicación telefónica a la senadora provincial, Carolina Martínez Llano del PJ. Es además médica veterinaria y productora agropecuaria ¿Qué le pareció el discurso del Gobernador?
-Puedo hablar como productora que ciertamente soy, al igual que veterinaria especializada en grandes animales, pero priorizo, por supuesto, mi responsabilidad institucional porque soy Senadora de todos los correntinos. Mi mirada va de lo general a lo particular. El discurso del primero de marzo en la Asamblea Legislativa me pareció que fue para la tribuna. Pobre. No me fijé cuál fue el número de hojas que tuvieron los discursos anteriores, pero la sensación que me dio fue que resultó más corto de lo normal. Un discurso donde no encontré ningún tipo de autocrítica. No encontré a un Gobernador que reconociera ningún tipo de error. Apeló a la correntinidad. A ese sentimiento que tenemos todos los que llevamos en la sangre, junto al chamamé, el sapucay, con la fuerza que tiene el correntino, que siempre está dispuesto a ir para delante y a salir de los problemas que tiene. Creo que con eso no alcanza. Estoy cansada de escuchar el ninguneo o la discriminación que sufre Corrientes. Creo que con eso se escudan y justifican todo. Yo te podría preguntar ¿Qué pasó en la época de Macri, por ejemplo? Donde el Gobierno estaba en una sintonía Nación, Provincia y Municipio. O ¿qué pasó en los gobiernos de Colombi, cuando estaba en buenos términos con los Kirchner? O el mismo Valdés que, al principio de su mandato, tenía una relación casi carnal con Alberto, muchas veces mejor que la que teníamos nosotros, los mismos justicialistas de Corrientes. También puedo preguntar ¿Cómo hace Misiones? Misiones no tiene un Gobierno del mismo signo político de la Nación y la verdad es que nosotros vemos que se desarrolla y crece. Estoy un poco cansada de que todo se escuda en la discriminación que sufre Corrientes. Una de las cosas que más ruido me hizo cuando escuché fue el momento en el que el Gobernador dijo, y estas son textuales palabras: «Lo que pasó, pasó». Esto no es así, lo que pasó, no pasó. Lo que pasó, está pasando. Lo que pasó va a tener unas consecuencias que son terribles, que hoy recién están empezando a verse. Por eso no podemos decir alegremente lo que pasó, pasó. Faltó autocrítica. Escuché a un Senador de mi partido decir que el Gobernador perdió la oportunidad de pedir disculpas. Pero, lo cierto, es que ya hace 20 años que gobiernan, hace 20 años que Corrientes es de un mismo signo político. Es tiempo de hacerse cargo. Corrientes tiene una pobreza estructural y un atraso que asusta y que viene de mucho tiempo atrás. O sea, si me preguntás ¿Qué pienso del discurso? El discurso no fue bueno. A mí no me gustó y esperaba otra cosa. Tanto yo, como otros correntinos esperábamos la autocrítica. Valdés no tiene políticas. Le falta un Ministro de Gobierno con mayúsculas, como siempre ha habido en Corrientes y hay en todas las provincias. No ha logrado articular un diálogo con la oposición. Podemos decir que no se deja ayudar y así asume todo el peso de los fracasos. Debe dar participación. Saber escuchar y establecer mecanismos de control que no existen. Por ejemplo, en esta emergencia que estamos, ¿Quién determina los criterios y mecanismos de distribución de la inmensa cantidad de ayuda que llegó desde todo el país? ¿Quién va a ejercer los controles para que esa ayuda llegue realmente y con transparencia a todos los sectores más vulnerables, sin hacer política?
La declaración de emergencia ¿Tiene que pasar por la Legislatura correntina para transformarla en ley?
-Nos juntamos todos los bloques del Senado, tanto el oficialista como el de la oposición, e hicimos un proyecto en conjunto, homologando este decreto de emergencia agropecuaria e ígnea.
Ya fue presentado previamente al inicio de las sesiones ordinarias.
-Antes de que empezara el período de sesiones ordinarias. Eso fue a finales de febrero.
Tienen un proyecto, que propone la creación del Ministerio de Ambiente. Nos decía la diputada Mancini que, a fines del año pasado, tuvo una conversación con el Gobernador y este fue uno de los temas hablados ¿Probablemente este proyecto sea acompañado por el oficialismo en el Senado, aunque sea de la oposición?
-Vemos que la producción primaria de Corrientes hoy está golpeada. El 11 por ciento del territorio provincial se quemó, el 20 por ciento del Iberá se quemó, pero los campos correntinos están afectados en un ciento por ciento por graves secuelas productivas que en el sector ganadero se verán por la falta de pasturas en vísperas del invierno. El desastre ecológico que tenemos es enorme y, repito, esto recién lo estamos empezando a ver. Tenemos que ver qué consecuencias va a traer, cómo podemos solucionarlo y si hay un problema que no tiene solución, cómo podemos hacer como para poder mejorarlo o acomodar todo esto. Este que es la creación del Ministerio de Ambiente, fue presentado por todo el bloque del Senado del PJ, ya que Corrientes, como bien decís, no tiene Ministerio de Medio Ambiente y ni siquiera tiene la Secretaría. Misiones en esto fue pionera. Lo tiene desde hace dos décadas. Esto nos demuestra que la Provincia no está preparada para afrontar un desastre semejante. Esto nadie lo puede negar. Creo que deberían acompañarnos. Va a entrar este proyecto, va a ir a Comisión, se estudiará y, si Dios quiere, se aprobará. El Gobernador, aparte de hacer una autocrítica, si él tenía pensado crear este Ministerio, debería haberlo comunicado al pueblo de Corrientes en su alocución del día 1 de marzo. Son omisiones que no se justifican como la de Alberto, que nada dijo del desastre en Corrientes.
Hoy está este proyecto en el Senado para ser tratado. Venimos padeciendo una sequía que continuará. En julio de este año se van a cumplir 3 años de sequía en la provincia. La bajante de los ríos es muy pronunciada. En el puerto de Corrientes podemos ver el río Paraná lo bajo que está. Esto no sólo lo padece el Paraná, sino que ocurre en los otros ríos, como el Uruguay y los internos. Es sorprendente ver largos tramos del Aguapey sin agua. Los arroyos están todos con cauce seco. Y ni qué decir el impacto en las perforaciones. Hace falta mucha lluvia para recomponer las napas. Esto, con la gran sequía y la gran cantidad de pasto seco, por el calor, por la temperatura, todo esto hace que tengamos un combustible que es muy propicio para que ocurrieran estos incendios ¿Nadie del Gobierno provincial vio esto? ¿No pensaron que algo así podría pasar? Creo que no pensaron. Nos demuestra que la Provincia no estaba preparada y acá es donde tendría que haber un Ministerio de Medio Ambiente que tuviera pensando todo esto. Incluso controlando las llamadas reservas. Salvo en el Parque Nacional Mburucuyá, que se hace con criterio y periodicidad las quemas controladas, el resto es un abandono. Grandes extensiones de tierra con un colchón de vegetación de años y años. Propalan los murciélagos que causan la rabia y hay que estar en lucha con los que, sin entender, pelean por lo que no saben.
Como productora agropecuaria, respecto a estas prácticas de quemas en los campos, dicen que es para renovar la pastura, viene también una autocrítica dentro del sector productivo, si continuamos con estas prácticas ¿Se viene también un análisis o debate de cómo se continúa trabajando?
-Diste en la tecla. Así como estoy demostrando la falta de preparación que tuvo el Gobierno ante esta emergencia que nos tocó vivir, también tenemos que decirles que los productores rurales tampoco estaban preparados. Te hablé de que había hectáreas y hectáreas que estaban sin contrafuegos hechos. Algunas siquiera tenían tanques con agua como para poder apagar el fuego cuando se produjera. También te podría decir que había muchísimos campos que están a la buena de Dios. Por eso he hablado una y otra vez de la necesidad de una nueva ley de fuego que establezca sanciones fuertes y haya un efectivo control del Estado. El manejo del fuego es algo que hay que manejar con mucha responsabilidad y cuidado. Estas quemas que se producen anualmente en los campos, generalmente en agosto para que luego venga el rebrote de primavera, también se podría hacer a la salida del verano para el rebrote de otoño. Son quemas que hay que hacer en forma racional, controlada y manejada. Para poder hacer esto la gente tiene que saber, estudiar el manejo del fuego, saber cómo prepararse ante una emergencia o contingencia que pueda ocurrir en ese momento. Tiene que tener en cuenta las condiciones climáticas, la temperatura, la humedad del ambiente, los vientos que hay. No es ir tirar un fuego y esperar a que se queme y se apague solo. Ya hace un tiempo que teníamos prohibida las quemas dentro de todo el territorio provincial. Hoy te puedo decir que la mayoría de los incendios que se han producido no fue producto de que prendieran el fuego para quemar las pasturas, sino que fue fuego que empezó por diferentes causas. Una sequía muy importante en la que podía ser desde un vidrio, una vela en los cementerios, esa cultura que tenemos de juntar las hojas y quemar la basura, y el fuego se dispara. En esto tenemos que ser todos responsables, tanto el Gobierno, como los productores. Y cuando me hablás de las forestaciones que tienen ese sistema de manejo del fuego, pocas lo tienen. Las forestaciones grandes, algunas sí. Y sobre todo en las zonas de Virasoro, Santo Tomé eso se ve, pero también vemos hectáreas de forestaciones abandonadas, de gente que plantó los árboles hace mucho tiempo, como una forma de desgravar impuestos. Recuerdo en el año 97, cuando me recibí en la facultad, conversando con productores me decían que había que sembrar 100 hectáreas de pino, porque esto va ser el día de mañana tu jubilación, esto vos lo plantás, lo dejás y el día de mañana cuando lo cortes vas a tener para jubilarte. Eso no es así, la forestación hay que cuidarla. Hay que hacerle contrafuego, porque el problema de una forestación que se prende, que se incendia, produce un fuego que se descontrola, sobre todo con estas condiciones climáticas que teníamos. Y a los productores ganaderos también nos ocasionan un problema. Yo, dueña de un campo ganadero, vivo con el Jesús en la boca cuando tengo una forestación lindera, donde veo que ese forestador no hizo ningún tipo de contrafuego, a pesar de que le cedo el pedazo de mi lado para que pueda hacerlo, porque si se llegara a disparar un fuego dentro de la forestación de él, estamos todos en un problema. Esto lo debe regular la nueva ley como también la responsabilidad de las empresas concesionarias de peajes, que muchas veces son ellos, para el cuidado de las banquinas en lugar de pasar la macheteadora.
Tiene que haber realmente un recurso humano y una capacidad muy grande para estar controlando la cantidad de hectáreas forestadas en la provincia. Es imperante que tanto el Estado, como los privados, converjan en la misma mesa para trabajar de manera integrada y que cada uno cumpla con su rol.
-Estoy totalmente de acuerdo con vos. Creo que esto ha desnudado muchas falencias que tenemos en la provincia. Somos la principal forestal del país, pero además de todo, somos la provincia con mayor hectárea posible de ser forestadas del país ¿Convendrá? ¿Qué impacto produce? Se escucha que los tornados y la alteración climatológica es con secuencia de la enorme masa forestal. Ahí la necesidad de un área de Estado dedicada al estudio o la evaluación. En La Cruz tenemos una enorme reserva de agua. Una represa concesionada que resulta que hoy está seca. No tiene reservorio natural. Murieron millones de peces y mucha fauna. Nadie conoce el contrato y nadie del Estado controla. Cierto que tenemos mucha tierra donde podemos implantar árboles. La pregunta es si conviene. Sobrevolando vemos las costas del otro lado. Ahí es todo verde. No hubo incendios. Hay otras políticas que quizás haya que tener en cuenta. Podemos aumentar estas 530 mil hectáreas. Para ser una producción sustentable, tenemos que unirnos tanto el Estado, como los productores, la parte privada, como la estatal. Hoy, por ejemplo, volviendo de Corrientes, el lunes veía forestaciones todo el camino que antiguamente no tenía ningún tipo de contrafuego. Y te puedo decir que el contrafuego en el día de hoy era fantástico. Entonces, esta gente vio lo que pasaba. No quiso que le entrara el fuego. De esto no nos tenemos que olvidar. El Gobernador alegremente no puede decir en su discurso inaugural de sesiones, «lo que pasó, pasó». En esto tenemos que hacer toda una autocrítica. El Gobierno provincial llegó tarde. Tuvimos un Gobernador que estuvo de vacaciones cuando se empezó a quemar. Me podrás decir que el Gobernador tiene todo el derecho del mundo a irse de vacaciones, sí por supuesto. Pero no cuando su provincia se está quemando. Los incendios comenzaron en diciembre, siguieron en enero y tuvieron su pico en febrero. Con suerte llegaron las lluvias, pocas, pero suficientes para mitigar. A Corrientes nos ayudaron de todo el país, brigadistas internacionales y pudimos apagarlo. Pero también, y en esto quiero ser clara, el Gobernador en su discurso nunca agradeció al peón rural, al mencho correntino. Porque los brigadistas, a los cuales estoy inmensamente agradecida, trabajaron un montón, de sol a sol, pero el productor correntino también trabajó y no fue solamente para apagar su campo. Eso te lo puedo decir, cuando se prendió fuego el mío tenía todos los vecinos alrededor y gente que ni siquiera era vecina. Todos lo apagaron, así fue en todos lados. Eso también debía haberse agradecido. No estoy de acuerdo con que se hayan hecho los carnavales y la Fiesta del Chamamé. Me parece que fue inoportuno. Estábamos desesperados pidiendo ayuda a todos, pero mientras tanto estábamos con el chamamé y luego con el carnaval.
Usted considera que el Gobierno provincial llegó tarde ¿Y el nacional?
-El Gobierno provincial llegó tarde. No estaba preparado y fue el principal responsable y el que debería estar presente para hacer frente a esto. El Gobierno nacional también llegó tarde, que parece una característica del Presidente. El Gobierno nacional hoy está ayudando y muchísimo, dando mucha asistencia a Corrientes. Pero en un primer momento estuvieron los productores solos. Mientras Corrientes se quemaba, Valdés discutía por Twitter con el ministro Cabandié, en discusiones estériles y que no ayudaban. El primero de marzo volvió a decir: «Los que dicen que Corrientes no pidió ayuda mienten». Eso es lo que pasó, pasó, eso es lo que no queremos escuchar. Queremos escuchar por qué pasó esto y cómo se va a solucionar. No queremos seguir discutiendo sobre si pidió o no ayuda. Me hubiera gustado que Alberto visitara antes Corrientes. Dejó pasar mucho tiempo antes de hacerse presente en la provincia. Y cuando finalmente lo hizo, sólo la sobrevoló en helicóptero. Lo hizo sólo con sus ministros y Valdés. Me hubiera gustado que hubiera tenido el gesto de invitar a los legisladores nacionales peronistas por Corrientes para acompañarlos. Bien que cuando los necesitan para el quórum están, pero después el desaire y el ninguneo. Somos los legisladores de su propio partido los que estamos acá, conocemos las vivencias. Como siempre digo, las elecciones se ganan o se pierden en Corrientes, está claro que Alberto no hizo bien los deberes en Corrientes. Siempre resuelve mal y tarde las cosas. Y lo vivimos los peronistas de Corrientes. Tenemos facturas para pasarle, por ejemplo, el desplante en Yapeyú. La demora injustificada en el cambio de nuestro Interventor que en su momento contribuyó al triunfo de Valdés. Y no se entiende por qué ha entrado en el tercer año de su mandato y no se anima de prescindir del hombre de Valdés en Yacyretá. Soy peronista, pero, así como cuestiono con altura y responsabilidad al Gobierno provincial, tengo que decir las cosas como son. Cuando comenzó todo esto del incendio, el productor estaba solo. La ayuda llegó después y mucha privada. Estoy infinitamente agradecida a todos los que vinieron. Al ministro Berni, con el cual muchas veces estoy en contra, pero se puso al frente con bomberos de todos lados. El Gobierno nacional mandó un montón de helicópteros y aviones hidrantes. Con eso pudimos contener y terminar de aplacarlo con la lluvia, sino esto no se hubiera apagado. Tenemos que ser conscientes de que esto recién empieza. Las pérdidas y los problemas se van a ver de acá a todo el año, Hoy nos están mandando fardo de alfalfa, rastrojo, comida para los animales ¿Cuánto tiempo más van a mandar? El centro del país, entra ya al invierno. Esas reservas que ellos tenían eran para sus vacas, no van a seguir mandando. Hoy el productor, y sobre todo el pequeño, necesitan ayuda y asistencia, tanto del Gobierno nacional que hoy está asistiendo, como el Gobierno provincial que también asiste. Pero la ayuda llegó tarde.
En una próxima charla hablamos de las internas del PJ, con un Interventor que en lo que va del año no vino a Corrientes, corríjame si estoy equivocada.
-Es así, no te puedo corregir en nada. A esto le sumo el tema del Consejero, que aún sigue teniendo Valdés dentro de la Entidad Binacional Yacyretá.
¿No fue reemplazado con la designación de la ex senadora nacional, Ana Almirón?
-No, la Senadora reemplazó a otro. Son cuatro en total.
¿Todavía el ingeniero Marcelo Gatti sigue siendo consejero de la EBY?
-Es así. Son las cosas que no se entienden de Alberto y que algún día deberá explicar a los correntinos.
¿Pero está confirmada la designación de Ana Claudia Almirón?
-Sí. Y una designación acertada, por cierto.
Senadora Carolina Martínez Llano, gracias.
-Te agradezco muchísimo. Un saludo para toda la audiencia dejando a salvo que las críticas son a la gestión. No rozan lo personal porque a Valdés, que es de Ituzaingó como yo, lo considero una persona de bien con las mejores intenciones.
LOS PUNTOS SOBRE LAS ÍES. La Senadora del PJ no dudó en cuestionar el tardío accionar del Gobernador así como el reiterado ninguneo del Presidente de la Nación, algo que se tornó una costumbre. A Valdés, además, le reclamó autocrítica, dejando en claro que sus críticas son respecto a la gestión y no hacia su persona, a la cual guarda el merecido respeto.
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